華新水泥答投資者問,涉及產(chǎn)能出清、企業(yè)整合等問題
4月11日晚間,華新水泥發(fā)布投資者關(guān)系活動記錄表。總裁李葉青就產(chǎn)能出清、企業(yè)整合等問題與投資者進(jìn)行交流。
問:請介紹一下水泥行業(yè)未來的產(chǎn)能出清的路徑、行業(yè)的格局,包括可能需要多長時(shí)間來去消化。在產(chǎn)能出清的過程中,大家的理解往往都是份額優(yōu)先,價(jià)格會下降,您剛才提到的價(jià)格是基礎(chǔ),怎么去在這個(gè)過程中做一個(gè)平衡?
答:今年是波特蘭水泥誕生200周年,水泥產(chǎn)品是一個(gè)迭代慢的工業(yè)必需品,產(chǎn)品的同質(zhì)化導(dǎo)致市場競爭主要靠價(jià)格方式。這也導(dǎo)致了面對當(dāng)前的形勢不少同行強(qiáng)調(diào)通過完全市場化的價(jià)格競爭方式把一些落后產(chǎn)能淘汰掉。
這里面其實(shí)有一個(gè)專業(yè)性的誤區(qū),中國水泥工業(yè)如今超過90%的生產(chǎn)線是2000年以后建成的新型干法生產(chǎn)線,產(chǎn)線規(guī)模也越上越大,而水泥回轉(zhuǎn)窯的發(fā)源地德國現(xiàn)在還保留著立窯立波爾窯這種老舊的生產(chǎn)線,從國外經(jīng)驗(yàn)看,當(dāng)區(qū)域市場需求量不足時(shí),并非產(chǎn)線規(guī)模越大越好,這一點(diǎn)隨著國內(nèi)需求形勢的變化其實(shí)也已經(jīng)得到了驗(yàn)證,比如我們在貴州的局部市場。
但是這個(gè)誤區(qū)大家不容易形成共識。從實(shí)際情況看,“囚徒困境”局面下,通過價(jià)格競爭也并沒有達(dá)到大家預(yù)期的產(chǎn)能出清。
中國從1993年開始走向市場經(jīng)濟(jì),到今天也只有30多年的市場經(jīng)濟(jì)經(jīng)驗(yàn),應(yīng)該說還處在市場經(jīng)濟(jì)的初級階段,目前我們遇到的產(chǎn)能過剩問題在國外一些發(fā)達(dá)市場都經(jīng)歷過。
在哈佛的管理理論中,早就對過剩市場的競爭策略提出了“囚徒困境”的解脫辦法,從效果上看歐洲和北美這些成熟國家也都已得到了驗(yàn)證。
實(shí)際上我們自己在海外投資這些發(fā)展中國家大多也是產(chǎn)能過剩的,但是他們?yōu)槭裁茨鼙3质袌龇€(wěn)定?相對少的經(jīng)營者和對“囚徒困境”境策略的理解,讓價(jià)格維持一個(gè)合理的水平,自然也可以獲得一個(gè)合理的回報(bào)。
我認(rèn)為國內(nèi)水泥行業(yè)市場化方式產(chǎn)能出清也應(yīng)該學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn),更多的采用M&A(Mergers and Acquisitions,合并和收購)的方式。考慮到當(dāng)下國內(nèi)行業(yè)的情況,應(yīng)該可以重點(diǎn)考慮股份形式Merger合并的方式。
目前行業(yè)中流行的“份額是基礎(chǔ),盈利是目的”其實(shí)是不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的。份額是基礎(chǔ),那什么是份額的基礎(chǔ)?你要實(shí)現(xiàn)份額和銷量,尤其是需求下行階段,必然要通過價(jià)格的下降,那利潤自然就成了犧牲品。
問:這一輪水泥行業(yè)的整合會發(fā)生在什么樣的一個(gè)時(shí)機(jī)上,以及現(xiàn)在小企業(yè)到底有沒有被并購的意愿?重新開啟的產(chǎn)能出清周期,大概率它發(fā)生的情況跟上一輪會有什么不一樣?
答:國內(nèi)上一輪整合中建材做了一個(gè)非常大的合并,當(dāng)時(shí)我就說過整體方向是正確的,但是當(dāng)時(shí)的時(shí)機(jī)是不成熟的,結(jié)果是很難料的,因?yàn)楫?dāng)時(shí)的需求并沒有到頂,合并應(yīng)該是在一個(gè)下行周期開始,而不是在一個(gè)上行周期,你追逐的是未來增長的利潤,所以你付出的代價(jià)是增長的代價(jià),總的成本自然就比較高。
現(xiàn)在大家也看到了,沒有賺到錢的時(shí)候,就變成了負(fù)擔(dān)。所以在行業(yè)下行周期整合是一個(gè)更合適的時(shí)間。
現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間應(yīng)該說是一個(gè)很好的合并周期,因?yàn)檎w需求在下降、市場不好,合并以后會獲得一個(gè)收益。
當(dāng)然還要有人愿意去做,要有愿意合并的人,和愿意被合并的。部分企業(yè)比如現(xiàn)在是虧的,合并就能賺錢,需要做出樣板案例之后整合速度就會變快。
一個(gè)思路是誰困難誰先開始,比如東北市場現(xiàn)在就開始了一些區(qū)域整合;另一個(gè)思路是誰“富有”誰開始推合并,可以保住這個(gè)“富有”的地位。
問:想請教一下李總裁,早些年您有提到過參考國際的經(jīng)驗(yàn),覺得水泥行業(yè)的利潤率保持在30%左右是比較合理的,想請問現(xiàn)在您觀點(diǎn)是否有變化,包括對于未來怎么看?然后第二個(gè)問題是這一輪的行業(yè)周期調(diào)整的預(yù)期里面,您對調(diào)整時(shí)間和幅度有何觀點(diǎn)?謝謝。
答:第一個(gè)問題我的觀點(diǎn)依然維持不變,這是一個(gè)認(rèn)知的過程。從歐美水泥行業(yè)產(chǎn)能過剩后的走勢來看,收益都很好,30%的毛利率是大家接受的水平。
亞洲地區(qū)的日本、韓國也走過了這個(gè)過程,也都經(jīng)歷過整合,日本如今行業(yè)前3的集中度超過了80%,韓國水泥行業(yè)前5的集中度也超過了90%,合并后就會走向一個(gè)更理性的局面,市場預(yù)期的穩(wěn)定性也更強(qiáng)。
2015年的時(shí)候,國內(nèi)水泥行業(yè)也很慘,行業(yè)頭部企業(yè)認(rèn)知形成了一致,結(jié)果就度過了5年的黃金期。
第二個(gè)問題從目前的形勢和趨勢看,這一輪的調(diào)整期應(yīng)該不會太長。
問:請問一下公司對大窯線、小窯線的競爭力是如何展望的?日產(chǎn)熟料1,500噸以下的窯線未來是不是可能會面臨產(chǎn)能出清?
答:一貫以來我都認(rèn)為規(guī)模越大、效率越高、成本越低是一個(gè)偽命題,在市場增長周期,產(chǎn)線規(guī)模大、效率高可能是對的,但是當(dāng)需求下行后就不一定對了。
在需求下行周期,價(jià)格作為份額和銷量的基礎(chǔ),犧牲的價(jià)格和成本上降下來的這塊相比是可以做一個(gè)比較的,成本降低了20塊,價(jià)格降低了100塊,效益能回升嗎?所以說我們一定要做的是供需平衡過程當(dāng)中的效率提升,而不是為了效率提升大范圍的打破供需平衡,這就是我的觀點(diǎn)。
小窯線同樣能實(shí)現(xiàn)排放和消耗的達(dá)標(biāo),而且還更能夠?qū)崿F(xiàn)高燃料替代比例和低碳排放水平。另外,當(dāng)區(qū)域市場的需求不足時(shí),小窯線更容易實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能釋放,大窯線的效率就可能會不及小窯線。
華新的技術(shù)實(shí)力從1,000tpd到14,000tpd的窯線都可以實(shí)現(xiàn),但華新的投資理念里永遠(yuǎn)注重的是和區(qū)域市場需求的匹配,不管是國內(nèi)還是海外,都是選擇適合市場需求的生產(chǎn)線規(guī)模。
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