全國(guó)人大代表張劍星、陳章水接受新華網(wǎng)專訪

　　[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您關(guān)注2011年新華網(wǎng)全國(guó)兩會(huì)訪談，這一時(shí)間段我們請(qǐng)來兩位建材行業(yè)的人大代表。為您介紹嘉賓，坐在我身邊的是合肥水泥研究設(shè)計(jì)院副院長(zhǎng)陳章水，歡迎您陳院長(zhǎng)。

　　[陳章水]各位網(wǎng)友下午好。

　　[主持人]另外一位是南方水泥有限公司常務(wù)執(zhí)行副總裁張劍星張總，歡迎您。

　　[張劍星]網(wǎng)友朋友下午好。

　　[主持人]我們聆聽了溫總理的政府工作報(bào)告，包括聆聽了一些代表的想法，大家普遍關(guān)心的都是住房問題，住房問題中更關(guān)心的是保障房建設(shè)。那二位能不能說說我們這個(gè)行業(yè)，包括具體到水泥的制造商以及研究院如何協(xié)助國(guó)家做好保障房的建設(shè)？

　　[陳章水]我是中國(guó)建材集團(tuán)下屬合肥水泥研究院的，在我們這個(gè)技術(shù)研究院提供的服務(wù)一個(gè)就是如何降低水泥的生產(chǎn)成本，一個(gè)是降低能耗，再一個(gè)就是減少污染。這是我們水泥服務(wù)商向水泥企業(yè)提供服務(wù)的一個(gè)重要內(nèi)容。我們?cè)涸凇笆晃濉逼陂g為我們國(guó)家節(jié)能減排也做了大量的工作，并參與了國(guó)家水泥環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)的制定?！笆濉逼陂g我們將為節(jié)能減排，為降低水泥的電耗和熱耗，盡我們的力量。

　　[主持人]那張總作為我們的制造企業(yè)，如何做好我們自己的工作呢？

　　[張劍星]總理報(bào)告中提到在2011年建設(shè)1000萬套保障住宅房，這個(gè)消息對(duì)我們而言是非常利好的。因?yàn)槲覀兙褪侵苯訌氖陆ㄔO(shè)這1000萬套中的住房的。特別是在建保障性住房時(shí)水泥將發(fā)生很大的作用。今天下午正好是李克強(qiáng)副總理參加我們團(tuán)的討論，他說一千萬套住房可以拉動(dòng)1.2萬億需求。當(dāng)時(shí)我就算了一下，假設(shè)我用最低的1000萬套的標(biāo)準(zhǔn)來算如果每套用一噸水泥概括起來就是三千萬噸水泥，這將拉動(dòng)水泥產(chǎn)業(yè)整體的發(fā)展，這是非常好的事情，利國(guó)、利民、利企業(yè)。

　　[主持人]您談到的是大規(guī)模的保障房上馬建設(shè)為我們整個(gè)建材行業(yè)，具體到我們可能就是整個(gè)水泥行業(yè)的快速發(fā)展提供了很好的機(jī)會(huì)。我們也關(guān)注到保障房建設(shè)是大規(guī)模的上馬，但是同時(shí)我們也看到在房地產(chǎn)調(diào)控上國(guó)家的決心和措施。我們看到截至今年2月已經(jīng)有36個(gè)城市根據(jù)國(guó)家要求出臺(tái)了相關(guān)的地方政策，那您認(rèn)為相關(guān)的地方政策會(huì)不會(huì)制約整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然也就制約到整個(gè)建材行業(yè)的發(fā)展？

　　[張劍星]首先我非常擁護(hù)中央指導(dǎo)地方實(shí)施房地產(chǎn)調(diào)控，這是符合中國(guó)國(guó)家和人民要求的。當(dāng)然，對(duì)商品房地產(chǎn)適度打壓后對(duì)我們建材上特別是水泥供應(yīng)商而言肯定會(huì)有一定的影響，但是我想這個(gè)影響是小的。剛才我也講到有一千萬套保障房的剛性需求上來。另外在會(huì)上我們也得到了一個(gè)更加好的消息也就是四萬億水利建設(shè)投資，水利建設(shè)對(duì)我們而言材料里主要是水泥，這也是一個(gè)好消息。而且這次調(diào)控的關(guān)鍵是商品房，并沒有把其他的新農(nóng)村建設(shè)、商業(yè)住房，包括我們國(guó)家重點(diǎn)工程建設(shè)等等一系列的卡住，這些都是需要水泥的。所以僅僅是商品房的調(diào)控對(duì)我們影響不大。

　　[主持人]那陳院長(zhǎng)您怎么看？

　　[陳章水]商品房的調(diào)控早就出臺(tái)了，在去年兩會(huì)期間媒體采訪我的時(shí)候我就談到在我們國(guó)家房地產(chǎn)方面，中央的政策地方落實(shí)還是不夠的，房地產(chǎn)是一個(gè)稀缺資源，我當(dāng)時(shí)就說必須嚴(yán)打投機(jī)，嚴(yán)控投資。從2010年來看國(guó)家也提出了這樣的口號(hào)，嚴(yán)打投機(jī)，嚴(yán)控投資。稀缺資源不能拿去做投資和投機(jī)品。中國(guó)五千年來的歷史文化傳統(tǒng)是居者有其屋，如果拿房子來投資和投機(jī)那就會(huì)使需要住房的人沒有房屋可住。所以我認(rèn)為嚴(yán)控是非常有必要的。

　　[陳章水]90年代初我們國(guó)家水泥就900多塊錢，現(xiàn)在我們的鋼材、水泥價(jià)格和90年代初比沒有多大的變化，可是90年代初我們一平方米的房子只有幾百塊，而現(xiàn)在卻是幾萬塊。建筑材料基本上沒怎么漲，可是房地產(chǎn)漲了幾輪。

　　[陳章水]從我們建材行業(yè)來說通過我們的努力降低成本保證利潤(rùn)以優(yōu)惠的價(jià)格供應(yīng)給社會(huì)。使政府在建保障性住房中進(jìn)一步地減少阻礙。另外建筑商是不是一定要通過開發(fā)商呢？實(shí)際上是建筑商就可以完成的任務(wù)。但是我們一定要通過開發(fā)商，通過他們的渠道價(jià)格可能就高了。所以一千萬套保障性住房從我們的角度我們要通過各種方式降低成本以更優(yōu)惠的價(jià)格提供給政府，所以，我提出我們能不能從地方賣地的預(yù)算外收入中拿出50%甚至70%、80%歸入到保障性住房中，同時(shí)還可以拿出一部分補(bǔ)充社會(huì)保障性基金。

　　[主持人]那我們?cè)賮碚務(wù)勎覀冋麄€(gè)行業(yè)，包括各個(gè)不同的單位在“十一五”期間，尤其是去年整個(gè)發(fā)展的狀況。張總，我了解到南方水泥成立的時(shí)間可能不是特別長(zhǎng)，您給我們具體介紹一下吧。

　　[張劍星]南方水泥在過去的一年中取得了很好的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益。但這個(gè)企業(yè)又是一個(gè)新生的企業(yè)，從成立到去年剛好是三周年，這三周年是從無到有的三年。而且在短短三年中在我們國(guó)家達(dá)到了水泥規(guī)模產(chǎn)能的第二位，我相信再通過幾年努力一定會(huì)再走得更前列一些。

　　[張劍星]南方水泥那么短的時(shí)間里為什么能取得這么好的效益呢？我覺得最主要的一個(gè)是我們中國(guó)建材有非常清晰的戰(zhàn)略，我們是屬于中國(guó)建材集團(tuán)的，水泥是他的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里前幾年我們國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略中出現(xiàn)了非常多不符合水泥發(fā)展的現(xiàn)象。大量的產(chǎn)品過剩，大量的低端重復(fù)建設(shè)，還有大量的產(chǎn)品品質(zhì)也受到一定的影響，特別是企業(yè)產(chǎn)能過剩后實(shí)現(xiàn)無序競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)惡性循環(huán)。

　　[張劍星]這就使中國(guó)建材集團(tuán)看到了一個(gè)很好的商機(jī)，從而中國(guó)建材集團(tuán)就為中國(guó)的水泥制定了很好的發(fā)展戰(zhàn)略，率先成立了南方水泥集團(tuán)，這個(gè)集團(tuán)成立后獲得了眾多水泥廠的響應(yīng)。

　　[張劍星]另外中國(guó)建材集團(tuán)的理念中對(duì)所有水泥企業(yè)（無論是國(guó)有的、集體的、民營(yíng)的、中外合資的）都有一個(gè)很強(qiáng)的凝聚力，所以大家都愿意加盟。正是因?yàn)橹袊?guó)建材集團(tuán)有一個(gè)很好的戰(zhàn)略，又符合大家的心愿。所以可以說南方水泥既有前導(dǎo)性的東西，又有一定的社會(huì)基礎(chǔ)，所以在這個(gè)過程中規(guī)模超前發(fā)展。

　　[張劍星]超前發(fā)展之后中國(guó)建材在這個(gè)過程中不光把這個(gè)企業(yè)重組起來，重組本身就是一件非常有創(chuàng)新意義的事情。特別是這次溫家寶總理在報(bào)告中也反復(fù)強(qiáng)調(diào)了我們?cè)趯?shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變過程中要抓好大企業(yè)的直接重組和聯(lián)合，我們所做的就是這個(gè)事情。我們重組以后又進(jìn)行了管理整合，管理整合取得了很好的效果。南方水泥短短兩年多的管理整合已經(jīng)被列入哈佛商學(xué)院的教材之中。去年還獲得了我們國(guó)家中國(guó)企業(yè)的最高管理獎(jiǎng)的一等獎(jiǎng)。所以我們覺得這項(xiàng)事情是利國(guó)利民又符合整個(gè)行業(yè)的發(fā)展規(guī)律的。所以無論是國(guó)內(nèi)外的行業(yè)評(píng)價(jià)還是我們政府、企業(yè)都對(duì)此給予了高度的肯定和評(píng)價(jià)。[Page]

　　[主持人]真是很了不起。陳院長(zhǎng)，您再給我們介紹一下合肥設(shè)計(jì)院在新技術(shù)研發(fā)包括設(shè)備出口方面所取得的一些成功經(jīng)驗(yàn)吧。

　　[陳章水]我們合肥水泥研究設(shè)計(jì)院前身屬于國(guó)家建材局的裝備研究院。當(dāng)年1978年成立時(shí)承擔(dān)的歷史使命主要是引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。隨著社會(huì)的發(fā)展，市場(chǎng)化以后我們這個(gè)院跟上了國(guó)外的要求，我們把國(guó)外的新技術(shù)、新裝備引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。比較驕傲的是前些年我們研究出日產(chǎn)五千噸級(jí)的技術(shù)和裝備，這個(gè)過去都是歐洲的壟斷。首先取得突破的是張劍星當(dāng)時(shí)與我們合作的，整個(gè)技術(shù)的研發(fā)從日產(chǎn)七百噸級(jí)一直做到日產(chǎn)五千噸級(jí)，各方面研究完了以后2007年首先在他那里應(yīng)用，然后2008年通過一年的應(yīng)用，打破了歐洲在這個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)域的壟斷，同時(shí)也走出國(guó)門。由于中國(guó)的創(chuàng)新和各方面的低成本，可以說在國(guó)際市場(chǎng)上我們產(chǎn)品的占有率也在逐漸提高。

　　[張劍星]很短的時(shí)間超過了歐美的技術(shù)。

　　[陳章水]在走出國(guó)門后，我們跟人家競(jìng)標(biāo)的過程中，首先我們技術(shù)水準(zhǔn)上不輸人家，我們和歐美廠商一起競(jìng)標(biāo)的時(shí)候，我們的技術(shù)可以說是引領(lǐng)世界水泥進(jìn)步的，關(guān)鍵設(shè)備中國(guó)也有突破，同時(shí)業(yè)主如果有需要我們也是全球采購(gòu)的，不遜于任何一個(gè)歐美企業(yè)。當(dāng)前中國(guó)在國(guó)際上水泥行業(yè)總包EPC這方面的占有率達(dá)到55%以上。剩下的40%左右是世界100多個(gè)國(guó)家去分，所以我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里是非常自豪的，就像我們的高鐵到處出口一樣。如果其他行業(yè)都這樣，我們國(guó)家的未來是會(huì)讓人非常震驚的。

　　[主持人]我們看到水泥行業(yè)的高速發(fā)展，我們也想到水泥的生產(chǎn)制造是一個(gè)高污染的行業(yè)。我們國(guó)家在“十一五”期間預(yù)期的單位GDP能耗要降低20%，實(shí)際上我們降低了19.1%，就算基本上能夠完成任務(wù)了。那在“十二五”，我們的目標(biāo)是在2020年要降低到40%。我想這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)比“十一五”還要艱巨。也離不開水泥這種高能耗行業(yè)的努力。能不能給我們談?wù)勎覀冊(cè)谏a(chǎn)和制造過程中如何降低單位GDP能耗，讓我們的生產(chǎn)變得更加綠色？

　　[陳章水]要達(dá)到40%其實(shí)我們有多途徑的。比如利用回收生活垃圾、工業(yè)垃圾、還有輪胎，汽車工業(yè)大力發(fā)展廢棄的輪胎也會(huì)很多，把這些廢舊能源進(jìn)行收集進(jìn)行再利用。現(xiàn)在中國(guó)汽車業(yè)發(fā)展這么迅速，輪胎也是污染環(huán)境的，我們就想把它變廢為寶，把它變?yōu)槟茉磻?yīng)用到水泥中去，這就是一個(gè)節(jié)能降耗的方法。

　　[陳章水]另外關(guān)于減排方面達(dá)到的指標(biāo)，工信部2010年已經(jīng)提出在原有基礎(chǔ)上環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到50%，去年我跟國(guó)家環(huán)保部提出，水泥標(biāo)準(zhǔn)要進(jìn)一步提高。在這方面我們水泥設(shè)計(jì)院在環(huán)保方面我們要提供更好更先進(jìn)的環(huán)保設(shè)備來降低污染物的排放?，F(xiàn)在也談到了脫氮以及脫硫，這個(gè)技術(shù)我們也在進(jìn)一步研究，給企業(yè)做出相應(yīng)的貢獻(xiàn)，使這方面的污染進(jìn)一步下降。

　　[主持人]那我們?cè)僬f說水泥企業(yè)是怎么做的呢？

　　[張劍星]你這個(gè)問題擊中了我們國(guó)家水泥工業(yè)今后要發(fā)展以致于更長(zhǎng)時(shí)間可持續(xù)發(fā)展的要害，因?yàn)樗喙I(yè)確實(shí)是高能耗的，過去說是高污染的，現(xiàn)在不一定是高污染了。但是事實(shí)上現(xiàn)在的水泥工業(yè)和大眾傳統(tǒng)概念中已然認(rèn)為的高能耗、高污染行業(yè)不同。我可以告訴大家，我們國(guó)家主流的水泥工業(yè)是一個(gè)環(huán)境非常友好型的。所以在這里我首先要為我們整個(gè)國(guó)家的水泥工業(yè)正名。

　　[張劍星]另外，總理報(bào)告中提到節(jié)能減排、生態(tài)修復(fù)和環(huán)境保護(hù)。我這次帶的建議和你提的問題都全部有關(guān)的。一個(gè)是加強(qiáng)對(duì)城市污泥和城市垃圾處理的支持力度。這個(gè)東西為什么和我相關(guān)呢？現(xiàn)在的城市污泥、城市垃圾在這方面的任何處理方式都沒有水泥工業(yè)系統(tǒng)處理得這么好，不管用填埋方式、燃燒方式還是分解方式都沒有我們水泥處理得好，因?yàn)槠渌绞蕉家卸挝廴尽?/FONT>