林毅夫:中國(guó)10%的增長(zhǎng)速度也許還能維持20年

　　掛著中國(guó)山水畫(huà)的辦公室顯得格外淡雅，辦公桌上放著一篇題為《四十年來(lái)家國(guó)》的報(bào)刊長(zhǎng)文。在一個(gè)微雨稍歇的午后，在臨近白宮的世界銀行辦公樓內(nèi)，世行副行長(zhǎng)兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫接受了記者的獨(dú)家專(zhuān)訪。

　　對(duì)于任職一周年的感受，林毅夫侃侃而談，思路的順暢、視野的廣泛，幾乎讓人無(wú)法打斷。與一年前相比，他顯得更加從容、自信。盡管他也對(duì)本刊記者說(shuō)，總是感到責(zé)任重大，作為來(lái)自中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他應(yīng)該不辱使命。

　　“不能讓國(guó)人、讓發(fā)展中國(guó)家的人感到慚愧”

　　記者：你到世行工作快一年了，作為第一位來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，各方對(duì)你評(píng)價(jià)很高，一些人士說(shuō)你是他們見(jiàn)過(guò)的最讓人親近、最有學(xué)者氣的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。你自己怎么評(píng)價(jià)這一年的工作？

　　林毅夫：作為第一個(gè)來(lái)自中國(guó)、也是第一個(gè)來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我感到責(zé)任很重大，希望自己有所作為，至少不讓國(guó)人、不讓發(fā)展中國(guó)家的人感到慚愧。

　　為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，當(dāng)然也是做一個(gè)盡力盡責(zé)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我就要竭盡所能。但要完成工作，也不是我一個(gè)人所能做到的。所以作為首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我還要鼓勵(lì)我的同事，集合各位同事的智慧，群策群力。

　　對(duì)當(dāng)前正在發(fā)生的國(guó)際金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我希望我們的分析能夠走在大家前面，對(duì)問(wèn)題作出判斷，并對(duì)大家有幫助。

　　記者：如果打分，你會(huì)給自己多少分？

　　林毅夫：我希望是一個(gè)及格的、也是合格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我應(yīng)該還算是一個(gè)及格的經(jīng)濟(jì)學(xué)家吧。

　　記者：在這一年中，最讓你興奮、煩惱的事情是什么？你接下來(lái)的工作重點(diǎn)是什么？

　　林毅夫：最興奮的事情，當(dāng)然是能作為第一個(gè)來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在世行擔(dān)任這個(gè)職務(wù)。這是一個(gè)很高的榮譽(yù)，但也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

　　跟隨挑戰(zhàn)而來(lái)的，第一位的，就是責(zé)任重大?，F(xiàn)有的危機(jī)，是大家以前都沒(méi)有意識(shí)到的。沒(méi)有意識(shí)到，就代表著沒(méi)有現(xiàn)成的理論可作為參考、指導(dǎo)。那么，怎么幫助世界、幫助發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，來(lái)了解這個(gè)危機(jī)、解決這個(gè)危機(jī)，就是對(duì)我們的一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

　　另外，發(fā)展中國(guó)家還有14億人生活在國(guó)際貧困線下，一方面要幫助他們渡過(guò)目前的難關(guān)；另一方面，還要幫助他們解決發(fā)展的問(wèn)題。坦率地講，這沒(méi)有現(xiàn)成的答案。

　　世界銀行和國(guó)際發(fā)展機(jī)構(gòu)進(jìn)行扶貧減貧、幫助發(fā)展中國(guó)家發(fā)展，這個(gè)目標(biāo)提出來(lái)已經(jīng)超過(guò)60年，但是還有那么多人沒(méi)有擺脫貧困。有些國(guó)家、有些地區(qū)，貧困的人口、貧困的比例，不僅沒(méi)有減少，甚至還有增加。這說(shuō)明目前的任務(wù)是相當(dāng)艱巨的。

　　所以，我也在想，要解決這些問(wèn)題，現(xiàn)有的理論框架也是不完美的，還有很多需要發(fā)展、需要補(bǔ)充。作為一個(gè)來(lái)自發(fā)展中國(guó)家的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這么高的榮譽(yù)，對(duì)我也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。這應(yīng)該算是煩惱吧！

　　最難忘莫桑比克賣(mài)芒果的小女孩

　　記者：在一年忙碌的行程中，有讓你特別印象深刻的事嗎？

　　林毅夫：說(shuō)到最深刻難忘的事情，有這樣一件。我到世界許多地方去訪問(wèn)，到許多貧困的地方去，看到那些國(guó)家的貧困者，每次都有很大的觸動(dòng)。我到非洲的農(nóng)村去，許多非洲農(nóng)民聽(tīng)說(shuō)世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)了，一等就是幾個(gè)小時(shí)，甚至半天。他們就是希望見(jiàn)面的時(shí)候，能反映一下他們的狀況，希望我們能對(duì)他們有所幫助。

　　從他們的眼神中，我看到他們很高的期盼，也看到他們追求發(fā)展的強(qiáng)烈愿望。我每次就更覺(jué)得任務(wù)非常艱巨。

　　有這樣一個(gè)事例，我到莫桑比克去，參觀一個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)?？吹接幸粋€(gè)小女孩，提著一個(gè)竹籃子，籃子里裝了一些芒果。因?yàn)檫M(jìn)入市場(chǎng)買(mǎi)賣(mài)是要交稅的，不愿意交稅的，就在市場(chǎng)外面賣(mài)，但看到警察就要跑。

　　我看到這個(gè)小女孩，她還那么小，正是上學(xué)和需要?jiǎng)e人照顧的年齡。但她卻在賣(mài)東西貼補(bǔ)家用。我想去看一下小女孩，這就吸引了警察的注意?？吹骄靵?lái)了，小女孩撒腿就跑。那么小的孩子，沒(méi)力氣提著一竹籃子的芒果逃跑，她只能把芒果丟了。

　　這讓我非常受觸動(dòng)。從這個(gè)小女孩身上，可以看出當(dāng)?shù)刎毟F的狀況，但也可以看出人們還是愿意努力，抓住市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)發(fā)展的愿望。

　　看到他們貧困的狀況，看到他們內(nèi)在的動(dòng)力，我就總覺(jué)得自己責(zé)任重大。

　　至于接下來(lái)的工作重點(diǎn)，我希望能夠通過(guò)我們的智慧、我們的努力，了解目前的危機(jī)及其背后的原因，提出一個(gè)理論框架，化解這個(gè)危機(jī)，并防止同樣危機(jī)再次發(fā)生。

　　同時(shí)，我也希望用我們的智慧，去了解發(fā)展中國(guó)家，了解它們面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。通過(guò)世界銀行的平臺(tái)，幫助它們解決貧困、實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

　　這是未來(lái)工作的重點(diǎn)，是世行的任務(wù)，也是我作為世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家的職責(zé)所在。

　　中國(guó)應(yīng)下大力氣在環(huán)保、能源、社保、醫(yī)療領(lǐng)域

　　記者：這一年中，你去許多大學(xué)以及研究機(jī)構(gòu)發(fā)表演講，人們非常關(guān)注你，當(dāng)然也關(guān)注你背后中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。許多人對(duì)我說(shuō)，現(xiàn)在危機(jī)是中國(guó)的一次機(jī)遇。你怎么看呢？金融危機(jī)會(huì)促進(jìn)中國(guó)采取哪些改革？

　　林毅夫：中國(guó)人講的“危機(jī)”，就是既是危險(xiǎn)也有機(jī)遇。我想這個(gè)詞，現(xiàn)在國(guó)際上也都知道了。

　　事實(shí)也就是這樣。比如說(shuō)，我們?cè)?998年的時(shí)候，碰到東南亞金融危機(jī)，當(dāng)時(shí)的挑戰(zhàn)和現(xiàn)在非常接近。我們采取了積極的財(cái)政政策。從1998年到2002年的5年中，正是由于這個(gè)政策，通過(guò)增加投資、擴(kuò)大消費(fèi)，在通貨緊縮的狀況下，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率維持在年均7.8%的水平。中國(guó)是當(dāng)時(shí)全世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家。這可以說(shuō)是一個(gè)奇跡！

　　之所以能夠這樣，就因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的積極財(cái)政政策消除了未來(lái)發(fā)展中的瓶頸。比如說(shuō)交通，就講高速公路，1997年我們有4700公里，到2002年，達(dá)到了25100公里。還有港口，我們利用那段時(shí)間，修建了很多機(jī)場(chǎng)、航運(yùn)港，消除了中國(guó)在空運(yùn)、海運(yùn)上的瓶頸。還有電網(wǎng)改造、通訊，那段時(shí)間也有了長(zhǎng)足發(fā)展。

　　隨著中國(guó)發(fā)展瓶頸被沖破，中國(guó)發(fā)展的潛力就得到了更大的發(fā)揮。

　　中國(guó)從1979年到2002年，年均增長(zhǎng)率是9.6%。當(dāng)時(shí)許多人都認(rèn)為，不可能保持這么長(zhǎng)時(shí)間的高增長(zhǎng)，因?yàn)槿毡镜母咴鲩L(zhǎng)只維持了20年，亞洲四小龍也只維持了20年，以后都降到年均7%~8%以下。

　　但我們中國(guó)，從2003年到2008年，年均增長(zhǎng)率則達(dá)到了10.8%。

　　這就是當(dāng)時(shí)我們抓住了東南亞金融危機(jī)創(chuàng)造的一個(gè)機(jī)遇。我們當(dāng)時(shí)不僅是在基礎(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行投資，還進(jìn)行了許多改革。住房改革，“抓大放小”，都是在那個(gè)危機(jī)時(shí)期推出的。

　　有一些改革不太成功，但總的來(lái)講，當(dāng)時(shí)的政策還是成功的。這是一個(gè)探索的過(guò)程。

　　我覺(jué)得，目前這場(chǎng)危機(jī)是同樣的狀況。我們還可以通過(guò)積極的財(cái)政政策，進(jìn)一步消除經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸，推動(dòng)一些該改還沒(méi)改的地方取得進(jìn)展。

　　像我們這次推出的4萬(wàn)億元的積極財(cái)政政策，30%用在了環(huán)保、節(jié)約能源方面，這就是針對(duì)我們的瓶頸。當(dāng)然，投資中的一大部分還是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，現(xiàn)在的交通瓶頸跟過(guò)去不一樣，所以就偏重鐵路、農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　另外，我們?cè)谏绫ｎI(lǐng)域，在醫(yī)療領(lǐng)域，還有很多欠賬，所以應(yīng)利用這個(gè)機(jī)會(huì)，通過(guò)積極財(cái)政政策，政府下大力量，進(jìn)行這方面的投資。

　　還有改革的問(wèn)題。我們連續(xù)這么多年對(duì)外貿(mào)易都盈余，且盈余那么多，儲(chǔ)備不斷增加，當(dāng)然這是一件很好的事情。但也要看到，我們投資跟消費(fèi)之間的不平衡，也是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題，收入分配不均，也是一個(gè)長(zhǎng)期存在的問(wèn)題。這些事情都是緊密聯(lián)系在一起的。

　　我跟佐利克不久前共同撰寫(xiě)的一篇文章，就指出了這個(gè)問(wèn)題。如果你的收入分配越來(lái)越不平均，消費(fèi)就不能增長(zhǎng)起來(lái)；消費(fèi)增長(zhǎng)不起來(lái)，儲(chǔ)蓄就會(huì)很多；儲(chǔ)蓄很多，投資就會(huì)很大；國(guó)內(nèi)消化不了，就必須出國(guó)，就會(huì)導(dǎo)致貿(mào)易盈余越來(lái)越多。

　　9%~10%的增長(zhǎng)速度也許還能維持10年、20年

　　記者：可否這樣理解，要促進(jìn)國(guó)內(nèi)消費(fèi)，一個(gè)重點(diǎn)，就是必須促進(jìn)收入分配方面的公平？

　　林毅夫：對(duì)， 公平，要促進(jìn)公平，這就必須改革。

　　實(shí)際上，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中，還有許多滯后的改革。像在金融領(lǐng)域、資源領(lǐng)域，還存在著很多的壟斷。在其他改革方面，還有很多不到位的地方。所以，我們應(yīng)該利用當(dāng)前這個(gè)機(jī)遇，推進(jìn)改革。

　　像國(guó)內(nèi)最近進(jìn)行的一些改革，比如醫(yī)療制度的改革，方向是對(duì)的。如果能把這些瓶頸消除，增長(zhǎng)的潛力就大了。

　　我們9%~10%的增長(zhǎng)速度，已經(jīng)有30年了，也許還能維持10年、20年。

　　記者：那就是說(shuō)，在你看來(lái)，中國(guó)還能創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)奇跡？

　　林毅夫：當(dāng)然會(huì)是奇跡，30年本身就是一個(gè)奇跡。

　　我想，中國(guó)是可以抓住這個(gè)機(jī)遇的。我們本身進(jìn)行的是一種漸進(jìn)式的改革，不是休克療法。這有它的好處，那就是穩(wěn)定，能調(diào)動(dòng)積極性，讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。

　　但是，漸進(jìn)式的改革，也就代表著有些改革沒(méi)到位，那就要利用機(jī)會(huì)把那些沒(méi)到位的改革往前推進(jìn)。另外，我們是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，基礎(chǔ)設(shè)施、金融領(lǐng)域、醫(yī)療保險(xiǎn)、環(huán)保領(lǐng)域，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比較起來(lái)，總是比較滯后，我們也可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)，推動(dòng)這方面的發(fā)展。

　　對(duì)中國(guó)來(lái)講，這個(gè)危機(jī)也給我們幫助其他國(guó)家發(fā)展提供了機(jī)會(huì)。比如，中國(guó)通過(guò)發(fā)展來(lái)解決通貨膨脹的經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來(lái)消除瓶頸的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)其他國(guó)家就有很大的幫助。這樣的知識(shí)也是全球共有的財(cái)富。

　　另外，中國(guó)儲(chǔ)備豐富、資金相對(duì)雄厚。一方面，自己可以實(shí)行積極的財(cái)政政策；另一方面，也可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)，走出去，到國(guó)外投資。我們是一個(gè)資源短缺的國(guó)家，到國(guó)外投資，一方面，幫助了資金短缺的資源豐富國(guó)家；另一方面我們也可以獲得資源。

　　再有，我們?nèi)司鵊DP已達(dá)到了3000美元。一些勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，在國(guó)內(nèi)已沒(méi)有比較優(yōu)勢(shì)，那就應(yīng)該轉(zhuǎn)移到海外去，轉(zhuǎn)移到比我們勞動(dòng)力成本更低的地方去，這也是一個(gè)機(jī)遇。對(duì)我們的企業(yè)來(lái)講，這是在創(chuàng)造第二春。

　　我們的產(chǎn)業(yè)還要進(jìn)一步升級(jí)。我們有那么多的外匯儲(chǔ)備，還可以利用當(dāng)前時(shí)機(jī)到國(guó)外去購(gòu)買(mǎi)相關(guān)技術(shù)。我覺(jué)得這都是互利雙贏的，也有助于解決當(dāng)前的危機(jī)，創(chuàng)造共同發(fā)展的機(jī)會(huì)。

　　記者：我記得上次專(zhuān)訪的時(shí)候，你指出，中國(guó)對(duì)外投資的重點(diǎn)，最好是技術(shù)和資源領(lǐng)域，而不應(yīng)該是金融領(lǐng)域，現(xiàn)在看法是否有所變化？

　　林毅夫：我還是這個(gè)看法，道理很簡(jiǎn)單，國(guó)外金融業(yè)的發(fā)展階段跟我們的發(fā)展階段不一樣。

　　危機(jī)已發(fā)生變化，現(xiàn)在是“實(shí)體經(jīng)濟(jì)危機(jī)”

　　記者：雖然IMF不久前公布的一系列數(shù)據(jù)相對(duì)悲觀，但最近市場(chǎng)樂(lè)觀情緒則在上揚(yáng)，一些人都認(rèn)為，危機(jī)或許已經(jīng)觸底。對(duì)此，你怎么看？

　　林毅夫：我想，總的來(lái)講，目前大家看到的都是金融方面的危機(jī)，美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家采取了大力度的應(yīng)對(duì)措施，應(yīng)該講，金融領(lǐng)域的崩潰可以避免了，大家的信心有點(diǎn)恢復(fù)。

　　美國(guó)應(yīng)對(duì)措施的力度是非常大的，它所承諾的投入資金，不管是救市、增資，刺激經(jīng)濟(jì)，總共承諾了12.8萬(wàn)億美元，約占到美國(guó)GDP的90%，其他發(fā)達(dá)國(guó)家力度也很大。

　　但是，這次危機(jī)，已經(jīng)從金融危機(jī)變成了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的危機(jī)。危機(jī)爆發(fā)前，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已有6年高速增長(zhǎng)，很多投資集中在房地產(chǎn)和制造業(yè)，造成產(chǎn)能過(guò)大，而現(xiàn)在需求突然下降，這帶來(lái)三個(gè)方面的問(wèn)題：一，泡沫破滅，財(cái)富減少；二，金融領(lǐng)域的去杠桿化，資金相對(duì)減少；第三個(gè)，美國(guó)消費(fèi)和儲(chǔ)蓄必須重新平衡，造成消費(fèi)進(jìn)一步減少。

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　　我覺(jué)得現(xiàn)在的問(wèn)題，主要是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。

　　在產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，企業(yè)投資的機(jī)會(huì)就少；企業(yè)開(kāi)工狀況、盈利狀況就會(huì)不好；盈利狀況不好，就業(yè)預(yù)期就不好，消費(fèi)信心就很難真正恢復(fù)。這種狀況也會(huì)使金融市場(chǎng)無(wú)法完全穩(wěn)定。

　　金融市場(chǎng)的問(wèn)題主要是有毒資產(chǎn)或不良債務(wù)的問(wèn)題，但是，產(chǎn)能過(guò)剩會(huì)加大通貨緊縮的壓力，資產(chǎn)的價(jià)格可能會(huì)進(jìn)一步下降，另外，市場(chǎng)需求也會(huì)進(jìn)一步下降，企業(yè)盈利狀況進(jìn)一步下降的話(huà)，那不良債務(wù)會(huì)更多。

　　所以，我覺(jué)得，在美國(guó)、歐洲政府強(qiáng)有力的干預(yù)下，金融市場(chǎng)崩潰是可以避免了，但不是完全穩(wěn)定，或者說(shuō)觸底，仍有很多不確定性因素。

　　比如，IMF在去年11月份預(yù)計(jì)美國(guó)金融業(yè)需要沖銷(xiāo)的金額大概是1.4萬(wàn)億美元，但上個(gè)月這個(gè)數(shù)字又?jǐn)U大為2.7萬(wàn)億美元，會(huì)不會(huì)再擴(kuò)大，很難說(shuō)。所以我覺(jué)得，還有很大的不確定性，這個(gè)不確定性的原因，就在于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題并沒(méi)有解決。

　　危機(jī)進(jìn)入到目前階段，我認(rèn)為是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，這也是癥結(jié)所在。如果這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有得到根本改變，金融方面也很難完全穩(wěn)定，更何況，還會(huì)帶來(lái)一系列的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、失業(yè)問(wèn)題、貿(mào)易保護(hù)主義問(wèn)題、社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題，等等。

　　“中國(guó)經(jīng)濟(jì)將可能最早見(jiàn)底”

　　記者：哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)體會(huì)最先復(fù)蘇？

　　林毅夫：我想，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能最早見(jiàn)底，因?yàn)橹袊?guó)的財(cái)政狀況較好，外匯儲(chǔ)備較多，我們積極財(cái)政政策的干預(yù)力度，如果從比例來(lái)講，現(xiàn)在是全世界最大的。

　　另外，中國(guó)有1998年的經(jīng)驗(yàn)，我們?cè)凇盎闄C(jī)”方面，是有經(jīng)驗(yàn)的。

　　所以，你看我們采取的投資，在節(jié)能、減排等環(huán)境保護(hù)項(xiàng)目上面，占到了30%。基礎(chǔ)設(shè)施、衛(wèi)生教育，這些都是我們的瓶頸，我覺(jué)得這些投資會(huì)很有效。

　　第一季度中國(guó)工業(yè)生產(chǎn)已出現(xiàn)了回升；經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，與年度相比是有下降，但以季度來(lái)比則出現(xiàn)了上升。

　　但是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)很快恢復(fù)到2008年以前的兩位數(shù)的增長(zhǎng)，這就不是一個(gè)國(guó)家能實(shí)現(xiàn)的，必須有賴(lài)于全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。我估計(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)維持7%~8%的增幅應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，今年沒(méi)問(wèn)題，明年也沒(méi)問(wèn)題。

　　記者：那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)W型的恢復(fù)呢？

　　林毅夫：我想，這會(huì)是小的W型增長(zhǎng)，不會(huì)是大的W型增長(zhǎng)。因?yàn)槟惚緛?lái)從10%以上的增長(zhǎng)率降到8%，差不多有3個(gè)百分點(diǎn)下降，以后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)有所波動(dòng)，但應(yīng)該在7%~8%之間波動(dòng)。要恢復(fù)到9%以上的增速，可能需要一段時(shí)間，這不是一個(gè)國(guó)家能解決的，而是全球的問(wèn)題。

　　我想，新的問(wèn)題，就是產(chǎn)能過(guò)剩，這是一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，現(xiàn)在出口下降，就是因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩。

　　危機(jī)的性質(zhì)， 到今天已經(jīng)出現(xiàn)了變化，我們當(dāng)然關(guān)注金融業(yè)，但同時(shí)必須關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

　　前兩次的G20峰會(huì)，主要關(guān)注的還是金融業(yè)的問(wèn)題，雖然G20聲明要求實(shí)行積極財(cái)政政策，但是各個(gè)國(guó)家認(rèn)識(shí)并不統(tǒng)一，決心也不夠大，所以力度有大有小。我覺(jué)得，下一次G20峰會(huì)，注意力應(yīng)更多地放到實(shí)體經(jīng)濟(jì)上。

　　記者：我記得上次采訪你時(shí)，你談到了這次金融危機(jī)的教訓(xùn)，一個(gè)很大的啟迪就是要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)，不要用一個(gè)泡沫替代另一個(gè)泡沫，換作中國(guó)人的說(shuō)法也就是要有“憂(yōu)患意識(shí)”。在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，要對(duì)哪些問(wèn)題保持這種憂(yōu)患意識(shí)？

　　林毅夫：中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，這應(yīng)該認(rèn)識(shí)清楚。對(duì)目前的危機(jī)，我們相對(duì)來(lái)講是游刃有余，因?yàn)樨?cái)政有盈余，外匯儲(chǔ)備龐大，讓我們有很大的政策空間。但中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，這一點(diǎn)頭腦必須很清楚。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是對(duì)世界經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)。一方面中國(guó)發(fā)展了，促進(jìn)世界財(cái)富增加，對(duì)世界貧困的解決貢獻(xiàn)就大，因?yàn)橹袊?guó)的人最多。另一方面，中國(guó)發(fā)展后，就會(huì)給其他國(guó)家提供市場(chǎng)和機(jī)遇。而且中國(guó)的很多經(jīng)驗(yàn)，不管是在發(fā)展方面，在轉(zhuǎn)型方面，還是在解決危機(jī)方面，都可以和其他國(guó)家共享。

　　但是中國(guó)還存在許多問(wèn)題，我們必須很清醒、很有決心地繼續(xù)解決這些問(wèn)題---我前面談到的收入分配問(wèn)題，改革滯后所帶來(lái)的收入分配不斷惡化的問(wèn)題；金融、資源等領(lǐng)域存在壟斷的問(wèn)題；還有作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，在社會(huì)領(lǐng)域，在醫(yī)療、社保相對(duì)滯后；以及環(huán)境問(wèn)題，一個(gè)快速發(fā)展的國(guó)家，發(fā)展和環(huán)境之間必須取得協(xié)調(diào)。

　　“未來(lái)美元的地位跟在二戰(zhàn)剛結(jié)束時(shí)會(huì)大不一樣”

　　記者：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)在美國(guó)的投資的安全性表達(dá)了擔(dān)憂(yōu)，人民銀行行長(zhǎng)周小川則提出建立新國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，這其實(shí)都牽涉到美元的匯率變動(dòng)問(wèn)題。你怎么看中國(guó)在美國(guó)投資的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，該如何進(jìn)行調(diào)整保護(hù)國(guó)家利益？另外，怎樣改革當(dāng)前的國(guó)際貨幣體系？

　　林毅夫：目前來(lái)講，美國(guó)還是全球最大的經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)經(jīng)濟(jì)如何實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，怎么渡過(guò)難關(guān)，是全球的頭等大事。美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定、渡過(guò)難關(guān)，對(duì)美國(guó)、對(duì)世界，也對(duì)中國(guó)，都非常重要。這是我們?cè)谒伎紗?wèn)題的時(shí)候，必須有的清醒認(rèn)識(shí)。

　　在美國(guó)，我們有很多的外匯儲(chǔ)備投資，購(gòu)買(mǎi)了大量美國(guó)國(guó)債。其中的風(fēng)險(xiǎn)，不在于美國(guó)會(huì)賴(lài)賬，因?yàn)樗且粋€(gè)儲(chǔ)備貨幣國(guó)家，它還可以印鈔票來(lái)還錢(qián)。問(wèn)題在于幣值的問(wèn)題，但短期來(lái)看，美元還上揚(yáng)，這里面有它的原因。

　　首先，在金融危機(jī)來(lái)臨之前，美國(guó)企業(yè)高度杠桿化，很多資金流到國(guó)外去，現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)為了自保，去杠桿化，所以資金回流，這樣對(duì)美元需求就大。

　　第二，這是全球性的危機(jī)，美國(guó)固然遭遇危機(jī)，其他國(guó)家同樣難免。日本經(jīng)濟(jì)今年下滑幅度預(yù)計(jì)在5%~6%，歐洲國(guó)家下滑在4%~5%，美國(guó)相對(duì)下滑幅度要小。從這個(gè)角度看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)相對(duì)安全，所以很多錢(qián)回流到美國(guó)來(lái)。

　　但在這次金融危機(jī)中，美國(guó)大量印刷鈔票，長(zhǎng)期來(lái)講美元是看跌的。如果這樣的話(huà)，美元就會(huì)失去人們對(duì)其作為儲(chǔ)備貨幣的信心。

　　到底什么樣的國(guó)際儲(chǔ)備體系比較好？這是值得探討的。凱恩斯提出過(guò)一個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的概念。第二次世界大戰(zhàn)后，美國(guó)經(jīng)濟(jì)占到了世界經(jīng)濟(jì) 50%。美元是國(guó)際貿(mào)易領(lǐng)域最通用的貨幣，所以美元就自然成為儲(chǔ)備貨幣，這是自然形成的。

　　從未來(lái)來(lái)講，美國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)的比重將會(huì)下降，歐盟目前的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和美國(guó)差不多，中國(guó)經(jīng)濟(jì)比重則會(huì)不斷增加。因此，未來(lái)美元的地位跟在二戰(zhàn)剛結(jié)束時(shí)會(huì)大不一樣。

　　如果未來(lái)的國(guó)際貨幣體系，仍然是美元作為儲(chǔ)備貨幣，這有它的好處，但也有它的問(wèn)題，比如一個(gè)國(guó)家的宏觀管理和作為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣間的矛盾。

　　將來(lái)如果IMF特別提留權(quán)(SDR)成為國(guó)際儲(chǔ)備貨幣，當(dāng)然可避免這樣的矛盾，但又會(huì)帶來(lái)另外的問(wèn)題。比如，像在這次危機(jī)中存在的Too big to fail(大得不能倒)的問(wèn)題。美國(guó)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，即使它的宏觀沒(méi)管理好，你也不可能允許它崩潰，就像美國(guó)要救助AIG一樣，到時(shí)，國(guó)際社會(huì)也必須花費(fèi)巨額國(guó)際儲(chǔ)備貨幣來(lái)解決美國(guó)的問(wèn)題。所以各有利弊。

　　至于將來(lái)形成一個(gè)什么樣的體系，應(yīng)該將問(wèn)題拿到桌面上來(lái)，大家討論，集思廣益，慢慢地可能會(huì)形成一個(gè)比較合理的體系。

　　為什么與佐利克聯(lián)手推G2

　　記者：我知道你關(guān)注的不僅僅只是世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)，在不久前的《華盛頓郵報(bào)》上，你和佐利克呼吁中美建立G2，認(rèn)為沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)大的G2，G20會(huì)讓人失望。這引起了外界廣泛的關(guān)注。佐利克對(duì)我說(shuō)，這是因?yàn)橹忻澜?jīng)濟(jì)太重要了，而且存在相互依賴(lài)性。你的看法呢？能談一下這個(gè)文章出爐的背后嗎？

　　林毅夫：文章引起很多重視，當(dāng)然會(huì)讓人感到很高興。

　　目前的金融危機(jī)，一方面是金融問(wèn)題，另一方面是實(shí)體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也即產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題。后者需要實(shí)行積極財(cái)政政策，中美兩國(guó)是最有可能以比較大力度來(lái)做的。

　　雖然歐洲和日本都需要制定積極的政策，但歐盟內(nèi)部很難協(xié)調(diào)，日本相對(duì)規(guī)模較小。因此，在解決實(shí)體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題方面，中美兩國(guó)可以起到帶頭作用。

　　另一個(gè)方面，當(dāng)時(shí)提出這個(gè)概念，是因?yàn)榻鹑谖C(jī)爆發(fā)后，許多人還在談人民幣匯率的問(wèn)題。但實(shí)際上中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)失衡，不是匯率造成的，而是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。

　　所以發(fā)表這篇文章，就是以正視聽(tīng)，讓大家不要只看問(wèn)題的表象，而應(yīng)該看到本質(zhì)。把這些問(wèn)題都?xì)w罪于人民幣匯率，不僅不能解決問(wèn)題，而且會(huì)使危機(jī)進(jìn)一步惡化。

　　我認(rèn)為，其實(shí)在2003年后，大家就開(kāi)始認(rèn)為這是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。如果不是炒作人民幣匯率，也許當(dāng)時(shí)就可采取措施來(lái)解決這個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，也許，就不會(huì)有現(xiàn)在這樣的危機(jī)了。

　　在現(xiàn)在金融危機(jī)中，如果還在談匯率問(wèn)題，如果人民幣因此大幅升值，中國(guó)失業(yè)會(huì)大量增加，當(dāng)然對(duì)中國(guó)不利；但美國(guó)進(jìn)口產(chǎn)品價(jià)格會(huì)更貴，也會(huì)加劇危機(jī)，增加美國(guó)失業(yè)率。

　　我們應(yīng)該看到問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，我和佐利克寫(xiě)這篇文章，就是希望大家對(duì)問(wèn)題有清醒的認(rèn)識(shí)，并對(duì)癥下藥。

　　中國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)，一是在經(jīng)濟(jì)上，二是在知識(shí)上

　　記者：你一直關(guān)注國(guó)富、國(guó)窮的問(wèn)題，主要工作也是促進(jìn)國(guó)富。你去了很多次非洲，怎么看國(guó)富和國(guó)窮的問(wèn)題？怎么看中國(guó)發(fā)展模式，其中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，對(duì)非洲和世界有什么借鑒意義？

　　林毅夫：每個(gè)國(guó)家的人民都有共同的愿望，我到非洲，看到那些國(guó)家的農(nóng)民、小孩，他們的愿望，其實(shí)和我們中國(guó)農(nóng)民和小孩一樣。

　　同時(shí)，我也相信，每個(gè)國(guó)家都有機(jī)遇，如果每個(gè)國(guó)家能夠按照它的比較優(yōu)勢(shì)來(lái)發(fā)展，它就一定能發(fā)展出有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)，就能多創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，多進(jìn)行資金的積累、完成產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，經(jīng)濟(jì)就能進(jìn)入動(dòng)態(tài)的良性循環(huán)。

　　一方面必須要有市場(chǎng)，發(fā)揮它的產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)；另一方面，要有因勢(shì)利導(dǎo)型的政府，因?yàn)樵诎l(fā)展過(guò)程中，有很多難關(guān)需要政府來(lái)協(xié)調(diào)，來(lái)克服外部的挑戰(zhàn)。

　　我希望從中國(guó)、從東南亞國(guó)家的成功和失敗的經(jīng)驗(yàn)中，發(fā)展出相關(guān)理論，產(chǎn)生新的思潮，形成更有效的政策框架，來(lái)幫助這些國(guó)家實(shí)現(xiàn)發(fā)展。

　　記者：這次百年一遇的危機(jī)，也迫使世界經(jīng)濟(jì)格局發(fā)生重大變化，許多人呼吁建立新的布雷頓森林體系，而在這個(gè)體系中，中國(guó)的地位正日益凸顯，當(dāng)然，要求中國(guó)承擔(dān)“更多責(zé)任”的呼聲也日益高漲。你覺(jué)得國(guó)際格局將可能發(fā)生怎樣的變化？對(duì)中國(guó)意味著什么？

　　林毅夫：我想，經(jīng)過(guò)這次危機(jī)，世界格局將會(huì)從單邊變成多邊多元。美國(guó)，還有歐盟、中國(guó)、日本，它們的規(guī)模都相差不大，新的國(guó)際格局要反映這種國(guó)際力量的變化。

　　可以說(shuō)，從單邊走向多邊，從單元走向多元，這將是一個(gè)趨勢(shì)。

　　中國(guó)作為一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，最重要的還是管好自己的事情。我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)的發(fā)展，是自己本身的需要，也是對(duì)世界的貢獻(xiàn)。這一點(diǎn)，我剛才已作了闡述。

　　中國(guó)將成為這個(gè)多邊框架體系下的一個(gè)重要成員，一個(gè)負(fù)責(zé)任的成員。中國(guó)將對(duì)國(guó)際事務(wù)作出力所能及的貢獻(xiàn)。這種貢獻(xiàn)一方面是在經(jīng)濟(jì)上，一方面是在知識(shí)上。相對(duì)于我們自己的經(jīng)濟(jì)地位，相對(duì)于我們?cè)趪?guó)際上的分量，中國(guó)的作用將會(huì)是積極的。-